Se afișează postările cu eticheta getii. Afișați toate postările
Se afișează postările cu eticheta getii. Afișați toate postările

30 apr. 2010

Gotthi = Getae

Si pentru ca vad pe diferite forumuri in engleza, dar si in romana, diferite pareri neavizate cum ca limba gotica ar fi de origine germanica, mai public odata ceea ce spune parintele gramaticii si dictionarului fundamental al limbii germane - limba germana e de origine gota. Deci nu poti sa sustii originea germanica a gotilor, poate doar originea gotica a germanilor. Am formulat-o asa, ca sa fie mai clar. Iar limba gota, sugereaza lingvistul care a pus bazele limbii germane moderne, se trage din limba getilor,tracilor si scitilor.

The opinion, Gotthi = Getae, has received in recent times the weighty support of Jacob Grimm on philological grounds. [....] Of all his more general works the boldest and most far-reaching was his Geschichte der deutschen Sprache (History of the German Language), in which the linguistic elements are emphasized. The subject of the work is the history which lies hidden in the words of the German language (the oldest natural history of the Teutonic tribes determined by means of language). For this purpose he laboriously collected the scattered words and allusions found in classical writers, and endeavoured to determine the relationship between the German language and those of the Getae, Tifracians, Scythians, and many other nations whose languages were at the time known only through doubtfully identified, often extremely corrupted remains preserved by Greek and Latin authors. Grimm's results have been greatly modified by the wider range of comparison and improved methods of investigation which now characterize linguistics, and many of the questions raised by him will probably forever remain obscure, but his book's influence has been profound. Articolul complet il gasiti aici.

Pe langa acesta mica precizare, daca tot am inceput, mai adaug ce am mai gasit mai demult prin presa nordica -

Getii sau gotii din Scandinavia

Scandinavian Goths
Fragment tradus


Paul Siding begins his history of Scandinavia by saying, “The present inhabitants of Denmark, as well as of Norway and Sweden, are successors of the enormous Gothic tribe formerly dwelling round about the Black Sea” (page 19, Scandinavian Races).

Notice that both the Svear and the Goths came from the area of the Black Sea. At the mouth of the Danube on the western shore is the area of Getae and Dacia in Roman times. According to Procopius, who wrote his history in the fifth century, Romans “say that the Goths are of the Getic race” (Book V. xxiv, 30).

The Getae are mentioned in the history of Herodotus (fifth century B.C.). In the translation by George Rawlinson, his brother Sir Henry gives this footnote: “The identity of the Getae with the Goths of later times is more than a plausible conjecture. It may be regarded as historically certain” (Vol. III, page 84, 1862 edition).

Jordanes, the best known Gothic historian, always speaks of the Getae and Goths as one people. He also calls them “Scythae.”

We find more evidence in other historical accounts. For example, “The Pictish Chronicle declares that the Scythians and Goths had a common origin” (page 216, The Races of Ireland and Scotland by W. C. Mackenzie).

The evidence also indicates that the Getae were the same kind of people as the Dacians. They both spoke the same language according to Strabo (7.3.13). Pliny says that the Getae were called Dacians by the Romans (Book IV, xxi, 80).

Duchesne, who collected the Norman chronicles in the seventeenth century, has no doubt whatever that the Normans were Dacians and consistently calls them by that name in his preface.

Dudo, who wrote the earliest history of the Normans in the tenth century, also had no doubt that they came from Scythia beyond the Danube. He also said they were Dacians.

by Robert C. Boraker
(This article was published in The Plain Truth, Norwegian Edition, July/August 1984, p.10.)


Paul Siding isi incepe a sa istorie a Scandinaviei spunand, "Actualii locuitori ai Danemarcei, Norvegiei si Suediei, sunt urmasii enormului trib gotic care isi are originile in jurul Marii Negre" (pagina 19, Rasele Scandinave).
Luati aminte ca atat Svearii, cat si Gotii au venit din zona Marii Negre. La gurile Dunarii, pe tarmul vestic este zona Getilor si Dacia in timpurile Romanilor. Dupa Procopius, care si-a scris istoriile in secolul al cincilea, Romanii "spun ca Gotii sunt parte a rasei Getice" (Cartea V. xxiv, 30).
Getii sunt mentionati in opera lui Herodot (secolul cinci, i.e.n.). In traducerea lui George Rawlinson, fratele sau Sir Henry scrie aceasta nota de subsol: "Faptul ca Getii sunt identici cu Gotii de mai tarziu este mai mult decat o conjuctura plauzibila. Poate fi privit ca o certitudine istorica" (Vol. III, pagina 84, editia din 1862).
Jordanes, cel mai cunoscut istoric al Gotilor, vorbeste intotdeuna de Geti si Goti ca de un popor. El ii mai numeste si "Sciti".
Mai gasim dovezi si in alte relatari istorice. De exemplu, "Cronica Picta declara ca Scitii si Gotii au o origine comuna" (pagina 216, Rasele Irlandei si Scotiei de W.C. Mackenzie).
Dovezile mai indica si faptul ca Getii erau acelasi popor cu Dacii. Ei vorbeau aceeasi limba, spune Strabon (7.3.13). Plinius spune ca Getii erau numiti Daci de Romani (cartea IV, xxi, 80).
Duchesne, care a cules cronicile normande in secolul al XVII-lea, nu are niciun dubiu ca Normanzii erau Dacii, asadar ii numeste astfel in prefata sa.
Dudo, care a scris cea mai veche istorie a Normanzilor in secolul zece, considera ca ei veneau din Scitia de peste Dunare. El mai spune ca ei erau Daci.

De Robert C. Boraker
(Acest articol a fost publicat in The Plain Truth, editie norvegiana, iulie/august 1984, p. 10)

Deci, totusi, nenea asta avea dreptate? Hai sa pun si postarea respectiva, in caz ca nu dati click pe link.

Heinrich Pantaleon - dacii sau gotii
Heinrich Pantaleon, (* 13 iulie 1522 - † 3 martie 1595) profesor de origine elveţiană, născut la Basel, şi-a început studiile în oraşul natal şi le-a continuat la diferite universităţi germane. A studiat limbile vechi, dar şi matematica, teologia, ştiinţele naturii, iar mai târziu şi medicina. Timp de 37 de ani a fost profesor la Basel, pentru a ajunge apoi la curtea împăratului Maximilian II, care i-a apreciat în chip deosebit meritele şi l-a numit comite palatin. Autor a numeroase cărţi din cele mai variate domenii (poezie, istorie, geografie, medicină), Pantaleon a fost, după cum arată şi preocupările, un spirit universal, ca, de altfel, mulţi dintre umaniştii vremii. "Cartea eroilor naţiunii germane" (Teutscher Nation Warhafften Helden [...], i. e. Prosopographia heroum atque illustrium virorum totius Germaniæ, Basel 1567-1578), a fost cea mai de seamă lucrare a sa.(wikipedia)

Deci un baiat destul de citit, un "spirit universal", va inselati! Era un BOU. De ce? pai e inca unu din lungul sir de agarizi care a facut confuzia intre geti si goti; in cazul lui mai grav, intre daci si goti. Pentru ca-n Prosopographia heroum atque illustrium virorum totius Germaniæ (Cartea eroilor natiunii germane) spune ca regii daci sunt goti. E de neacceptat o asemenea abatere de la stiinta riguroasa a istoriei care spune clar ca e imposibil asa ceva!!! Caut pe net si niste citate din infama opera acceptata inclusiv de Max ala care, culmea, a fost si împărat al Sfântului Imperiu Roman.
Cand le gasesc, le public, ca sa aveti posiblitatea sa va amuzti de prostia unor oameni...

Actualizare

Iata un citat malefic din opera pardalnica mentionata mai sus: "Legenda Dacus, numit şi Danus, al treilea tovarăş al lui Tuiscon era înzestrat cu mare seriozitate şi pricepere. Tuiscon l-a aşezat în calitate de duce să stăpânească ţara de dincoace şi de dincolo de Istru, de asemenea spre miază-noapte, până în Sarmaţia şi spre miază-zi, până la Dunăre. După aceasta a condus un mare popor, al dacilor, până către marea germană (Marea Baltică) şi până către popoarele de miază-noapte şi cele de pe insule. După părerea unora, afirmaţia anterioară însemnă că Dacus a constituit pe denmarci sau danezi. Ţara aceasta o stăpâneşte şi în ziua de azi regele Danemarcei, având un mare renume între ducii germani. Vechii locuitori ai acestei ţări (Danemarca) s-au numit cimbri sau cimerieni. S-a stabilit însă că ţara pe care au locuit-o mai întâi, numită de la Dacus, Dacia, formează în ziua de azi Marea Valahie, iar o parte din ea se numeşte Transilvania sau Siebenburgen, în limba germană."



Precizez totusi, ironic (anunt ironia pentru retarzi), ca toti autorii mentionati mai sus sunt, mai mult ca sigur, niste protocronisti si dacomani ordinari, interesati sa propage ideologia national-comunistoida ceausista si legionara a dacismului agresiv si extremist, care duce la intemeierea de fronturi de lupta cu arme si bombe impotriva societatii democratice multilateral dezvoltate. Pentru ca niste cetateni nu pot forma un front comun pentru a promova ceea ce vor ei, frontul nu poate fi o unire la nivel ideologic, ci trebuie sa includa atentate, dar deja deviez, mai rau decat anumiti cetateni din strainatate care ne spun ce ar fi bine sa facem la noi acasa.

29 dec. 2009

Jacob Ludwig Carl Grimm - getii sau gotii sau germanii

Cautand eu, asa, de dimineata, niste referinte despre studiul doamnei Maria Crisan asupra Codexului Argenteus si negasindu-le, am dat in schimb de doua nume interesante: Shakespeare si Grimm. Primul pomenit ca facand, in calitate de profan intr-ale lingvisticii, o confuzie impardonabila de genul: " I am here with thee and thy goats, as the most capricious poet, honest Ovid, was among the Goths " {As Yuu Like It, iii. 3). Adica Ovidiu avea domiciliul pe la goti. Care Ovidiu? Stiti voi, cel cu statuia din piata cu acelasi nume din Constanta, Romania. Al doilea pomenit astfel: The opinion, Gotthi = Getae, has received in recent times the weighty support of Jacob Grimm on philological grounds (ideea gotii=getii, a primit recent suportul puternic, pe baza filologica, al lui Jacob Grimm); cf. Gesch. der Dentschen Sprache, cc. 9 and 13. Kratit, Kirchen- gesch., etc., follows Grimm, and adduces evidence from history, common religious ideas, customs, etc. Grimm, hmm, cred ca unul dintre fratii care scriau povestioare. Am cautat febril si pe wikipedia in romaneste si banuielile mele ca baiatul era doar un folclorist au fost intarite. Iata si textul - Jacob Ludwig Carl Grimm (n. Hanau, 4 ianuarie 1785 — d. Berlin, 20 septembrie 1863) a fost un cunoscut lingvist, folclorist şi scriitor german. Este cunoscut mai ales pentru cele două volume de poveşti pe motive populare germane, pe care le-a scris împreună cu fratele său Wilhelm Grimm. Jacob Grimm este fondatorul şcolii mitologice în folcloristică şi autorul unui important studiu întitulat Mitologia germană (2 vol., 1835). A mai scris Gramatica limbii germane (1819), Dicţionarul limbii germane (împreună cu Wilhelm Grimm, neterminat) ş.a. Totusi, neavand ce face, am cautat si referintele in engleza, limba aia pe care orice papuas trebuie sa o cunoasca si, spre stupoarea mea, am gasit asa:

1) German Grammar


Grimm's famous Deutsche Grammatik (German Grammar) was the outcome of his purely philological work. The labors of past generations from the humanists onwards resulted in an enormous collection of materials in the form of text-editions, dictionaries, and grammars, although most of it was uncritical and untrustworthy. Something had even been done in the way of the comparison and determination of general laws, and the concept of a comparative Germanic grammar had been clearly grasped by the illustrious Englishman George Hickes by the beginning of the 18th century in his Thesaurus. Ten Kate in Holland had afterwards made valuable contributions to the history and comparison of the Germanic languages. Even Grimm himself did not at first intend to include all the languages in his Grammar, but he soon found that Old High German postulated Gothic, and that the later stages of German could not be understood without the help of other West Germanic varieties including English, and that the rich literature of Scandinavia could not be ignored either. The first edition of the first part of the Grammar (which appeared in 1819), and is now extremely rare, treated of the inflections of all these languages, and included a general introduction, in which he vindicated the importance of an historical study of the German language against the a priori, quasi-philosophical methods then in vogue.

In 1822 this volume appeared in a second edition (really a new work, for, as Grimm himself says in the preface, it cost him little reflection to mow down the first crop to the ground). The wide distance between the two stages of Grimm's development in these two editions is significantly shown by the fact that while the first edition gives only the inflections, in the second volume phonology takes up no fewer than 600 pages, more than half of the whole volume. Grimm had, at last, awakened to the full conviction that all sound philology must be based on rigorous adhesion to the laws of sound change, and he never afterwards swerved from this principle, which gave to all his investigations, even in their boldest flights, that iron-bound consistency, and that force of conviction which distinguishes science from dilettanteism. Prior to Grimm's time, philology was nothing but a more or less laborious and conscientious dilettanteism, with occasional flashes of scientific inspiration.

O sa traduc cateva idei pe care le-am boldat in textul de mai sus: el a descoperit ca vechea limba germana avea ca fundament limba gota; Grimm se convinsese, in cele din urma, ca filologia sunetelor trebuie sa fie bazata pe o adeziune riguroasa la legile schimbarii sunetelor si niciodata dupa aceea nu s-a mai indepartat de acest principiu, care i-a dat tuturor investigatiilor, chiar si in cele mai indraznete cercetari, o consistenta de fier si forta convingerilor, care disting stiinta de diletantism.

2) German Dictionary


Grimm's monumental German dictionary
German dictionary
The German dictionary has a history dating back to the Brothers Grimm, who started work on the first major dictionary of the German language, the Deutsches Wörterbuch in 1838. The Duden dictionary dates back to 1880, and is currently the prescriptive source for the spelling of German....

, (Deutsches Wörterbuch, or literally German Dictionary), remains a standard work of reference to the present day.

The dictionary was undertaken on so large a scale as to make it impossible for him and his brother to complete it themselves. The dictionary, as far as it was worked on by Grimm himself, has been described as a collection of disconnected antiquarian essays of high value.

Pe scurt, printre altele si lingvistul a scris un dictionar al limbii germane care este si acum the prescriptive source for the spelling of German.... si remains a standard work of reference to the present day, adica fundamental pentru limba germana.

3) History of the German Language (Istoria limbii germane)


Of all his more general works the boldest and most far-reaching was his Geschichte der deutschen Sprache (History of the German Language), in which the linguistic elements are emphasized. The subject of the work is the history which lies hidden in the words of the German language (the oldest natural history of the Teutonic tribes determined by means of language). For this purpose he laboriously collected the scattered words and allusions found in classical writers, and endeavoured to determine the relationship between the German language and those of the Getae, Tifracians, Scythians, and many other nations whose languages were at the time known only through doubtfully identified, often extremely corrupted remains preserved by Greek and Latin authors. Grimm's results have been greatly modified by the wider range of comparison and improved methods of investigation which now characterize linguistics, and many of the questions raised by him will probably forever remain obscure, but his book's influence has been profound.

Cu o mica paranteza (tIFracians sa fie oare tHracians, adica tracii, nah, e clar ca tifracianii sunt un alt neam, orice confuzie intre acestia si barbarii care dansau si se veseleau cand crapa vreunul de-al lor fiind o barbarie mai mare chiar decat obiceiurile alea ingrozitoare), Jacob Grimm a facut legatura intre limba germana si limba getilor, tracilor sau tifracianilor, scitilor si altele, dar datorita surselor dubioase din care s-a inspirat multe dintre intrebarile puse de el vor ramane probabil pe vecie obscure, insa influenta cartii sale a fost profunda. Unde am mai auzit eu cuvantul asta..., ah da, recent americanii si nu numai, au desoperit o cultura obscura si primara se pare, pentru ca, nu de alta, e cea mai veche. Revenind la citatul initial despre autorul german "The opinion, Gotthi = Getae, has received in recent times the weighty support of Jacob Grimm on philological grounds;" (chiar cu toata problema legata de sursele "incomplete" si "modificate" pe care le-a studiat; cand e vorba sa identificam getii cu gotii sursele respective nu sunt bune, daca e vorba sa stabilim orice alt adevar istoric, sursele respective, antice latine si grecesti, sunt foarte bune), cum se poate ca autorul primei cercetari filologice cu caracter stiintific, parintele gramaticii germane, autorul dictionarului de referinta al limbii germane sa se fi inselat. Poate nu s-a inselat.

Surse de inspiratie sau "bibliografie": www.archive.org, www.absoluteastronomy.com, wikipedia.org

17 sept. 2009

Tomiris, regina dacilor


"CONTESA: E gata planul... Dacă izbuteşte,
Mi se va duce faima ca, la moartea Lui Cyrus, lui Thomyris Sciţiana." - Henric al VI-lea, Shakespeare.
Tomiris este, insa, regina masagetilor, neam cu getii, cum sunt si tiragetii. Nu de alta, dar "masagetii" se traduce prin getii mari, iar tiragetii sunt getii de la Tyr sau Nistru. Deci sunt toti geti, adica daci. Istoria oficiala spune ca masagetii sunt un neam iranian, pentru ca masagetii sunt sciti, adica iranieni. Nu pot decat sa ajung la urmatoarea concluzie: scitii, stramosii iranienilor si nu numai, sunt geti, adica daci. Asadar, putem vorbi de Tomiris, regina dacilor, personaj celebru in cultura europeana, imagine a Fecioarei, a victoriei binelui asupra raului in arta medievala, imortalizata de Shakespeare ca model pentru Ioana D'Arc.
Cine a fost Cyrus, pe care l-a invins si l-a decapitat asa cum a ramas in memoria culturala occidentala, puteti vedea aici sau aici. De remarcat ca Wikipdia romaneasca spune ca "
Cyrus a murit ,rănit într-o luptă,în prima linie a soldaţilor.A avut o moarte de erou. A fost pus într-un mormânt, dar a dispărut.", uitand de lupta cu masagetii sau dahii, de langa raul Syr Darya.
P.S. Numele Tomisului, actuala Constanta, vine de la fondatoarea sa - Tomiris.